Sobre o assalto e um desabafo...
Nunca passo pela Carioca fds por costume de descer na Praça XV e ir pra minha cidade. Retardei o passo, mas não deu tempo de me juntar as outras meninas q vinham andando.
Eram dois meninos com no máximo 13 anos cada, um d cada lado. Eu sozinha, com aquela mochila grande! Era por volta das 18h. Falaram:
“Não vou t roubar. Me passa o celular”
O q a gente faz? Resisto ao máximo! Não estavam armados.
As armas eram ditas: “Vou t furar todinha”. Qualquer coisa pode ajudar a entender essa violência, principalmente pela forma q esses meninos devem ser tratados, vida q devem ter (ou não!). Nem por isso a gente aceita essa situação. Bem ou mal, o fato foi q eles não me agrediram fisicamente, além do esforço físico d tirar minha mochila d mim. Eu resistia o tempo todo. Eles tb tinham q disfarçar, estavam na praça, né? Não dava pra saber o q era bom e o que era ruim naquele momento!
E aí começa o show d contradições que duraria até as 10 da noite!
Quero falar de coisas como:
- Quem é a vítima?
- Como se constitui a autoridade
- Críticas não mt boas quando etéreas
- Assalto é certo?
- A PM
- A gota d´água!
- Quem é a vítima?
Se por um lado eu temo pela minha integridade física, por outro tomo a atitude desses meninos como um sintoma! Quando alguém chega nesse ponto?
Aqui onde os calados não ganham nada;
não tem vez;
são ignorados;
são humilhados; a sociedade como um todo através d seus preconceitos e marginalizações acaba dando vasão a esse tipo d resistência! Uma resistência ruim! Q não vai nunca agregar os dois lados envolvidos na situação (o assaltante e o assaltado), mas sim ajudar o estado a fortalecer a figura do "inimigo" nas ruas! Mas não dá pra exigir essa crítica...
Há a geração de uma violência sem limites q acho q não começa no bandido, mas no ABANDONO!
Uma forma d sociabilidade de novo violenta onde as pessoas continuam não se entendendo! É mais fácil desagregar do q agregar.
Como se a maior violência q a gente sofresse fosse a desses peixes pequenos quando tem HSBC lavando dinheiro pro tráfico e ele é uma instituição q, de tão grande, é intangível, inculpável e o dinheiro continua indo pra lá! Além de nós conhecermos os consumidores tb. HIPOCRISIA!
Tem gente q nem respeita a lei, só tem medo da sanção! Qual o limiar entre o respeito e a covardia?...
"amar e mudar as coisas me interessa muito mais" (ALUCINAÇÃO – Belchior)
Uma vez ouvi d um adolescente num dos lugares que trabalhei:
“Se eu roubo um celular, sei q o cara vai comprar outro. Eu não tenho dinheiro pra comprar.” Carrega um sentido! Um sentido que não respeita as mesmas autoridades q muita gente! Por que será?
- Autoridade
Como se constitui a autoridade? Vc só respeita se aquilo serve pra vc assim como pro outro!
Você vai pra escola porque quer um emprego melhor, porque é melhor saber ler (acaba não sendo pelo conhecimento!).
Por que vc respeita o sinal vermelho? Porque ou vão bater no teu carro ou vc vai ser atropelado se passar sem ver.
Por que vc chama a polícia? Porque vc sabe q é o outro q vai ser preso e não vc senão aquela autoridade não te serve!
Por que vc respeita seu pai e sua mãe? Porque depende financeiramente, porque vc tem pai e mãe, porque eles cuidaram d vc...
No ASSALTO: não tem o q dizer! Ainda não tinha entregue o cel, eles reviram tudo. Eles não meteram moral. Olho pro lado. Tem uma criança na minha cartucheira. Pequena. Uns 6 anos no máximo. Se ela achasse dinheiro ali, como eu ia exigir algum senso moral dela? Quando vieram espantar os meninos ela me devovle minha carteira do plano de saúde e sai correndo. Q senso moral q criança tem? Não deve ter nem carteirinha do SUS!
“Se não vejo na criança uma criança, é porque alguém a violentou antes, e o que vejo é o que sobrou de tudo que lhe foi tirado.
Essa que vejo na rua sem pai, sem mãe, sem casa, cama e comida, essa que vive a solidão das noites sem gente por perto, é um grito, é um espanto. Diante dela, o mundo deveria parar para começar um novo encontro, porque a criança é o princípio sem fim e o seu fim é o fim de todos nós.” Betinho
Deve ter pais q tb foram crianças, q tb passaram por alguns abandonos. As pessoas hj em dia não se importam nem com as crianças na rua. As vezes falta dinheiro, e muitas vezes quem sustenta a gente é um conhecido q dá um emprego, empresta um dinheiro. Quando essa rede social falha, ta cada um só mt ligado na sua família nuclear... como lidar com gente a deriva?
Como se constitui autoridade frente a pessoas desrespeitadas ou invisíveis? Mendigos q naturalizamos como parte da calçada?
Tráfico q naturalizamos na figura da favela e não dos grandes banqueiros e corporações q sustentam a parada?
- Críticas não mt boas quando etéreas
A gente se compraz em, ao invés d fazer críticas válidas ao sistema capitalista, torná-lo só um bicho-papão q não dá pra combater sozinho aí a gent não consegue nem se unir pra mudar o funcionamento! Minha pergunta é: O Q Q VC TÁ FAZENDO PRA MUDAR A REALIDADE ao seu redor?
Não tem q fazer sozinho! Tem q fazer junto! Mas se vc não for capaz nem d mudar sua forma d se revoltar nada vai mudar!
Se a gente resume tudo a “bandido bom é bandido morto” e vê o crime de colarinho branco sendo cometido desenfradamente e esses caras d madeireira matando índio a rodo, matando ativista ecológico, matando quem os denuncia sem sofrerem nada com isso... então nem essa política vc vai conseguir exercer com “democracia” porque tá sempre apontando pro sintoma e não pra raíz do problema!
- Assalto é certo?É o q a gente preconiza?
Assalto: Dois meninos não armados, polícia por perto, muita gente deitada na praça não dando pra saber quem é o joio, quem é o trigo. Não dava pra saber quantos aqueles meninos poderiam se tornar! Tudo meu pelo chão. Eu ficava. Tb não soube gritar.
As pessoas deitadas servem d esconderijo pros q roubam. As políticas d assitência sociais vão contra qualquer noção de direitos humanos para abrigá-los! Lugar q, em geral, tb sai muita confusão. Problemas com drogas. Lugares insalubres, apinhados, dolorosos!
Sei q eles já devem ter sofrido muita retaliação, mas nem por isso a gente aceita tranquilo esse tipo d violência! Não quero a violência nem pro outro e nem pra mim!
Se roubar fosse certo a gente estava fazendo carreira, ensinado pros nossos filhos. Violência não é algo q a gente quer ou costuma buscar (mas tem gente q busca). Tem muita gente durona que teve que suportar a violência, tira onda de forte e não me deixa chorar. Cabe questionar em q medida as pessoas são levadas a roubar diante d tudo isso? Aí a gente separa quem quer dar uma de esperto, d quem acaba sendo levado pelo pulso da vida desde criança...
- A PM
Assalto: Por fim, um garoto começou a ameaçar levar minha mochila, q foi cara. O outro já tinha sacado q o celular estava no meu peito e tentava pegar, mas sem ter q encostar em mim. Entreguei a porra do celular. Não acharam minhas $70,00 pila!
E a PM?
Ela estava lá! Mas foi uma guria com uns amigos q chegou junto com outras meninas e meteram moral nos garotos. A correlação d forças tinha mudado. Todo mundo me ajudando a pôr as coisas na mochila.
Contradição: Eu que não gosto d polícia cobro com a galera q ele tivesse feito algo!
Quando é a sua integriade física em jogo, vc não vai querer só o bem do outro! Mas tb não me candidatei e entrar em carro de polícia nenhum pra fazer perseguição. Fica aquela sensação d impunidade, misturada com não dar em nada mesmo porque eram menores d idade, e com o medo d ficar visada na Carioca!
Que alternativa a gente pensa pra não ter q chamar polícia? Nenhuma!
Se prender resolvesse estava resolvendo, não? Aí tem gente q manda matar em vez d pensar no lado social! Como nós somos gente boa!
Eu acredito q a maioria das pessoas não são más, mas elas se perdem com o tempo! Vc acredita em Deus, pq eu não posso acreditar nas pessoas?
"E aliás, cá pra nós, até o mais desandado
Dá um tempo na função, quando percebe que é amado
E as pessoas se olham e não se falam
Se esbarram na rua e se maltratam
Usam a desculpa de que nem Cristo agradou
...
'As pessoas não são más, mano, elas só estão perdidas.' "
(Ainda há tempo - Criolo)
- Gota d´água, esterótipos ou personagem final pra testar a esperança!
Como se não bastasse tudo isso, mais tarde, tentando trocar ideia sobre esse assunto com um colega de Ocupa Rio, um cara “poeta” (parece sensível, né?) q vendia poesias na porta do CCBB (pra “patricinha, mauricinho”, né?) se aproxima. Ouvindo meu relato sobre o assalto veio me dizer q:
.eu tinha q entregar minhas coisas mesmo! Respondi: “então vai lá, meu filho! Entrega as suas coisas! Vc não sabe onde eles estão?”
.Ele respondia coisas q eu nunca perguntei, não me deixando falar (silenciamento bizarro),
.por fim, me “xingava” de “Patricinha” (sou, né?), criando a diferença q me permitiria ser roubada e a ele não. É isso q queremos? Que se tenha q roubar? Q se tenha o q roubar?
Se eu só pedia q ele me deixasse conversar com meu colega q tb se irritou com elem depois mandei se fuder! A conversa acabou quando o filho dele de uns 5 anos veio e gritou como o pai, só q brincando!
No final ele não falou nada sobre o q ele fazia para ser diferente q era o q eu queria saber. Se contentou em reproduzir as táticas do opressor!
Ironias do destino. Chorei bastante. Batia sim uma desesperança. Mas a gente não se dá por vencido.
E é isso. Não vai faltar oportunidade pra me assaltarem d novo.
Uma poesia, pra finalizar, uma poesia política:
“Escreva poemas, mas se te insultarem, recite palavrões.
...
Outra coisa, pior que a arrogância é a falsa humildade.
...
Fique esperto, amar o próximo não é abandonar a si mesmo.
Para alcançar utopias é preciso enfrentar a realidade.
Quer saber quem são os outros? Pergunte quem é você.
Se não ama a tua causa, não alimente o ódio.
Por favor, gentileza gera gentileza. Obrigado!
…
Ser forte não é apanhar todo dia, nem bater de vez em quando, é perdoar e pedir perdão, sempre.
Tenho más notícias: quando o bicho pegar, você vai estar sozinho. Não cultive multidões.
…
Quando não tiver palavras belas, improvise. Diga a verdade
…
Abra os braços. Segure na mão de quem está na frente e puxe a mão de quem estiver atrás.
Não confunda briga com luta. Briga tem hora para acabar, a luta é para uma vida inteira....”
(Sergio Vaz)
Debate:
Pri de M Nossa
Me prendeu do início ao fim numa emoção que nao sei descrever .
Bizarro
16 de dezembro às 16:32 via celular · Curtir
Juliana M Maravilhoso!
16 de dezembro às 18:46 via celular · Curtir
Marcos F Su , sei que em uma visão antropológica, jamais poderia generalizar, mas...como educador observo exemplos interessantes...crianças que teriam tudo para fazer o que fizeram com vc e não fazem. Crianças que tem pais envolvidos no tráfico; pais, que pesam e fazem trouxinhas de cocaína dentro de casa, irmãos kracudos que se perdem no mundo, ficam meses desaparecidos e voltam pra casa pra brigar, apanhar, bater...uma criança dentro desse contexto social indigno deveria estar roubando ou ajudando os pais a fazer as tais trouxinhas, mas não...ele quer ser engenheiro e gosta de ver e observar construção de casas e prédios. Vivo refletindo e lendo pensadores de Platão a Emile Durkeim e não consigo chegar a conclusão alguma sobre a origem da maldade ou da bondade. Contudo, perceboi que as pessoas não são meros frutos do meio; A macieira gera a maça; gerou, gera e gerará..mas não consigo admitir que o abandono gerou, gere ou gerará o ladrão. Talvez vc não perceba Su, mas vc é assaltada o tempo inteiro por diversos tipos de pessoas; no preço das barcas, no pedágio, em uma tarifa max conta do Itaú, numa ligação da TIM que vive a cair, numa votação na câmara para aumento indevido do IPTU do seu Municipío. Tenho certeza que esses megas empresários não foram abandonados pela sociedade e ainda sim roubam. A grande diferença entre os ladrões abandonados e acolhidos esteja, talvez, no fato dito em um verso de uma música dos Racionais MC´s: " Ele(o marginal) só não tem diploma pra roubar..."
16 de dezembro às 21:27 · Curtir · 1
Su Primeiro de tudo obrigada pela atenção de todos!!
16 de dezembro às 21:38 · Curtir
Su Marcos F
eu não sei se to sendo mas não quis ser determinista não! Talvez eu devesse ter enfatizado mais isso! Claro, sempre tem uma aposta q é do sujeito e a gente fala mt disso na psicologia! Mesmo gêmeos, sob as mesmas condições aparentes tomam decisões diferentes!
Por isso peguei pela questão do "O q se fala naquele momento??" porque vc se depara com a falta total de argumentos! vc tem tudo, o cara não tem anda! Não parece justo, entende?
E peguei pela questão d como a autoridade se constrói! Falei do abandono, de quando faltam referenciais.... quis criticar mais a sociedade mesmo dizendo q independente do q esses meninos façam a educação q eles recebem da sociedade não é boa!! E isso inclui exatamente esse argumento q vc usou: tem gente q rouba mt mais do q um celular e ning fica caçando! Dei o exemplo do HSBC q financia o trafico e continua com grana...
16 de dezembro às 21:40 · Curtir · 1
Su Tive esse cuidado d não parecer determinista sempre q colocava entre parenteses "ou não", como quem diz q ele poderia até estar agindo daquela forma por escolha mesmo. Mas realmente não dava pra fazer todas as resalvas do mundo pq eu simplesmente não consegia temrinar o texto!!! Não dormi essa noite estudando a cura pro câncer (rs) e escrevendo isso!
Acho até q quando tem casos na família, muita gente acaba não enveredando por esse lado por já ver o sofrimento q causa através da experiência do outro! Mas não é regra, claro!
16 de dezembro às 21:40 · Curtir · 1
Marcos FEsse é o x da questão, a imprevisibilidade humana. Mas, não te considerei determinista, apenas quis apontar para uma reflexão...será que se a sociedade tivesse abraçado esse menino com a melhor comida, conforto e lazer ele seria honesto? Ou estaria com terno e gravata, pensando no caixa 2 da sua próxima candidatura para comprar um apartamento em Miami.
16 de dezembro às 22:14 · Curtir · 1
Su Mas acho q se vc não é desrespeitado as chances d ser bom aumentam! Não falta exemplo tb
16 de dezembro às 22:31 · Editado · Curtir
Marcos F Será?
16 de dezembro às 22:33 · Curtir
Su Não é desrespeitado q a gente vai aprender a respeitar, né?
16 de dezembro às 22:33 · Curtir · 1
Su Mas não garante!!!
tem sempre aquele q vai querer se dar bem...
16 de dezembro às 22:34 · Curtir
Marcos F é foda...é papo pra muitas horas no boteco!
16 de dezembro às 22:35 · Curtir
Su Garantia não existe...
16 de dezembro às 22:35 · Curtir
Su Só pra vc ver o engajamento! Diego Scipione
17 de dezembro às 00:35 · Curtir · 1
Su Aí, Carlos D. Foi na Carioca.
17 de dezembro às 00:55 · Curtir
Bruno H Su, vc falou em "levado pelo pulso" pra isso, oualgo do gênero.
UIm fato é que muitos desses assaltantestratam isso como um trabalho, e, realmente, se vc passou a vida fazendo"como pôde" pra conseguir comida, qual o problema de assaltar a patricinha (se nem enconstaram em vc)?
Agora, quando vc falou da polícia... vc não gosta da polícia ou não gosta do papel de "feitor" q ela tem?
17 de dezembro às 11:36 · Curtir
Su Daniel Bpara maiores detalhes
17 de dezembro às 14:40 · Editado · Curtir
Su Bruno Haonde vc quer chegar??
Mesmo q eu entenda as circunstancias, pra mim e pra ele continua tendo problema assaltar! A gente não assalta sem violência e pessoas q a gente precisa tá junto. Por isso analisei pelos efeitos... é desagregador...
Queria q ele fizesse isso por escolha e não só levado por circunstancias da vida. Quero q ninguém precise assaltar e q isso vire só coisa d vagabundo mesmo (rico ou pobre)
17 de dezembro às 14:54 · Editado · Curtir
Su Mesmo não tendo encontado em mim poderiam ter! Eles falavam q iam me furar o tempo todo! Se eu achasse q não iam me machucar eu tinha corrido no momento em q eles estavam vindo.... podia mt bem tomar uma banda e tal!
Cuidado pra vc não confundir entender com justificar!
17 de dezembro às 14:51 · Curtir
Su Assaltantes não gostam d ser assaltados, concorda??
17 de dezembro às 14:51 · Curtir
Su Não gosto da polícia q se constitui naquele modelo hierarquico d cumprimento do dever e n~]ao d pensar o trabalho; e com privilégios na justiça; e q serve para o q ela serve! Não gosto d nada na instituição q protege um governo e não pode ter pessoas com princípios próprios e q tomem decisões. Se não obedeceu o comandante tá ferrado!
17 de dezembro às 14:53 · Curtir
Bruno H Achei sua anáise da situação incrível.
E esse tipo de ação é sempre uma violência. pessoalmente eu fui bem menos compreensivo q vc.
O ponto é que em algum nível esse comportamento está "naturalizado". te roubar tudo bem, meter a mão no teu peito não
17 de dezembro às 14:54 · Curtir
Su Pois é.... eu levo em conta q eles não me machucaram. Levo em conta q eu enrolei eles a beça até eles acharem meu celular, ou seja, demoraram a engrossar e tal....
E é isso.... eram crianças.
Mas eu não acho certo!
17 de dezembro às 14:55 · Curtir
Bruno H não é certo.
qto apolícia... a lógica militar não permite questionamento mesmo, talvez nem aja uma outra forma de trabalhar p/ o combate.
Mas não seria formulável uma polícia q protegesse o cidadão? um assalto não seri abem a hora deles agirem? talvez apreender e encaminhar os menores tb?
17 de dezembro às 14:58 · Curtir
Su - A lógica militar nunca vai sair da polícia!
Quem entra nela já entra sabendo como é.
Existem modelos d guarda comunitária q eu tneho q estudar mais mas q são mais interessantes!
O Rogelio G pode até explicar melhor!
Ele me mostrou um grupo q desarmava a polícia e tudo! Eles eram voluntários, parece q não ganhavam nada financeiramente e eles mesmos faziam sua segurança. Parece q o motivador foi q muitas mulheres d suas famílias estavam sendo estupradas e a comunidade tomou uma providência q foi se juntar pra fazer a segurança.
- A questão é tomar o assalto em suas várias faces. Não dá só pra resolver com policiamento. É tb um problema social. Tem uma população q faz isso sem motivo/por "escolha" (pobre ou rico) e outra abandonada, desassistida q tem nisso a forma d ganho mais rápido e fácil. Ou esse caso d crianças q crescem sem referencia e tal.... essa população eu acho q dá pra dar conta!
17 de dezembro às 15:05 · Curtir
Su Mas não gosto d moralizar a parada. Pegar pelo certo ou errado. Quero pegar pelo efeito q tem mesmo!
Acho q o Robin Wood estava super certo! rs Asslatava legal! rs
17 de dezembro às 15:06 · Curtir
Bruno H Robin Hood tinha um ponto, ele "roubava dos ricos". por mais privelegiados q sejamos, se vc tá num onibus é pq não tem grana de verdade
17 de dezembro às 15:07 · Curtir
Su Ah tem uns caras q falam q a classe média não existe, né? Se tiver um rombo na conta vc fica pobre do dia pra noite!
Isso q eu acho um ponto imbricado da questão!
Se eu sou classe media e o cara é miserável ele me rouba pq tenho mais q ele. A gente entende (mesmo não aceitando! Senão a gente ia lá distribuir celular na Carioca! rs).
Tem os efeitos são ruins : os caras são amrginalizados, geram uma violencia direta, favorecem a criação do inimigo ´pelo estado /
Pro cara mesmo não sei q efeito ele considera ruim! Mas já tive pacientes q tinham vergonha d dizer q assaltava! é um exemplo d um efeito ruim e pessoal. Vc não é "amigo da sociedade"...
Tem um lado q eu acho relevante de acontecer assaltos q ´´e mostrar essa desigualdade mesmo q rola entre as classes. Mas é isso. Não é só pobre q assalta! O mensalão assaltou mt mais a todos nós1
....
Robin Hood tinha um princípio. Os assaltantes não o terão necessariamente1
Mas a gent ejá viu tb o cara q deixou o dinheiro pro bus. Outra vez q fui assaltada e estava com um cara o cara chegou a apalpar meus peitos pra ver se o cel estava ali , mas dava pra ver q ele não estava passando a mão. Ele ainda se desculpou depois! Mt louco!
Tive pacientes q acreditavam em deus...
17 de dezembro às 15:16 · Curtir
Su A questão é q eles não vão mudar o sistema, né? Mas acho q a gente tb não fazendo nada não tá mudando. Pelo menos eles entram como sintoma, se houver algum efeito relevante, além do ganho pessoal q eles tem com o roubo ali na hora, q parece ser o q mais importa pra eles afinal.
17 de dezembro às 15:17 · Editado · Curtir
Su Acho q a gente não rouba quem a gente gosta.
Acho q nesse sentido essa sociedade mt desenvolvida = sem envolvimento , vai pagar mt por isso!!!
17 de dezembro às 15:18 · Editado · Curtir
Bruno H "sintoma", sim.
seu percurso de leitura é maior que o meu, mas alguem já fez as contas de qta concentração de recursos precisa pros "desprovidos " se revoltarem.
Ele entende que vc é um ser humano? sim, acho q a maioria.
Nesseponto a gent epode pensar que o "sintoma" se agrava qd o cara te dá um tiro pq vc não tem dinheiro.
17 de dezembro às 15:19 · Curtir
Su Fui a uma aula em q mulher perguntava: o q te torna um índio?
Não sabia o q responder!!!
Ela falou: ser criado por índios, educado por índios, te dizerem q vc é um índio!
O q t torna humano é a mesma coisa!
MAs a gente age mt por identificação, pelo gosto ou não gosto. A gente só ama os "semelhantes" MERMO e quem a gente GOSTA. Ser justo com quem a gente não gosta é mais dificil...
Acho q essa sociedade age mt dessa forma! Pela desumanização! Eu não preciso gostar d funk pra respeitar o funk!
17 de dezembro às 15:23 · Curtir
Su MAs se eu nã gosto d funk, desqualifico. Acho q só tem puta. Não enxergo mais as pessoas... estereotipo e desumanizo...
17 de dezembro às 15:24 · Curtir
Bruno H vc "PODE" estereotipar, vc pode até odiar.
mas amarca do que estamso vivendo não é a luta para compor com as diferenças?
Vc mesma colocou q não se rouba de quem se gosta. mas quando o assaltante se recusa a tocar "libidinosamente" em vc, ou deixa o $ do onibus, ele não tá mantendo uam identificação?
17 de dezembro às 15:27 · Curtir
Su Pois é!!
17 de dezembro às 15:27 · Curtir
Su Mas se ele me ameaça com uma pedaço d coisa pontuda enorme , ele tá na contradição1
17 de dezembro às 15:27 · Curtir
Rogelio G Oi!! primeiro desculpas pelo meu portunhol...No Mexico existem as policias comunitarias e guardas de autodefessa, este tema tem uma longa historia mas esse fenomeno surgiu num cenario de roubos, extorsioes, sequestros e finalmente o estupro de mulheres, todo isto principalmente em municipios rurais camponeses dos mais pobres do Mexico. Eles desarmaram as policias estaduais e tomaram a seguranca e justica nas suas maos e lograram disminuir o crime nas suas localidades entre 40 e 95%:, na rede aha muita informacaso ao respeito:http://www.youtube.com/watch?v=--ic74xsuIM
Se insendia el Estado de Guerrero en Tixtla-llega la-CRAC Policia-comunitaria Enfrentamientowww.youtube.com
TELEVISIÓN: Por José Selwyn Passi, Dueño Productor, Para periodismodeguerrero. C...Ver mais
17 de dezembro às 16:20 · Editado · Curtir (desfazer) · 1 · Remover visualização
Rogelio GAlem das policias acho como Su, um cenario de pobreza e abandono faz que seja muito mais probavel o crime, se o ser humano tivera suas necesidades materiais satisfeitas (hoje e posivel) seria muito menos probavel o deterioro do texido social, mas no sistema capitalista nao da certo.
17 de dezembro às 16:22 · Curtir (desfazer) · 1
Rogelio G Enquanto a policia...o estado nao e neutral, o estado e um instrumento de control de clase, a policia e um elemento do estado e sua principal funcao e a proteccao da propiedad privada, quem esta interesado em terminar com a propriedade privada?? os trabalhadores os pobres. Entao as policias nao estao pra cuidar da populacao, elas estao pela proteccao da propiedade privada, pra cuidar dos interesses da clase dominante, pra entender melhor a natureza das policias e do estado:http://www.marxists.org/.../08/estadoerevolucao/index.htm
O Estado e a Revoluçãowww.marxists.org
Capítulo I: As Classes Sociais e o Estado 1. O Estado É um Produto do Antago...Ver mais
17 de dezembro às 16:28 · Curtir · Remover visualização
Rogelio G Saudacoes Su, como esta vc?? todo bem??
17 de dezembro às 16:29 · Curtir
Rogelio G Finalmente, só o comunismo torna o Estado inteiramente supérfluo, porque não há mais ninguém a coagir (ninguém no sentido social, não de classe), não há mais luta sistemática a levar por diante contra uma certa parte da população. Não somos utopistas e não negamos, de forma alguma, a possibilidade e a fatalidade de certos excessos individuais, como não negamos a necessidade de reprimir esses excessos. Mas, em primeiro lugar, não há para isso necessidade de um aparelho especial de pressão; o povo armado, por si mesmo, se encarregará dessa tarefa, tão simplesmente, tão facilmente, como uma multidão civilizada, na sociedade atual, aparta uma briga ou se opõe a um estupro. Sabemos, aliás, que a principal causa dos excessos que constituem as infrações às regras da vida social é a exploração das massas, condenadas à miséria, às privações. Uma vez suprimida essa causa principal, os próprios excessos começarão infalivelmente a "definhar" também. Não sabemos com que presteza, nem com que gradação, mas é certo que irão definhando. E o Estado desaparecerá com eles.
17 de dezembro às 16:40 · Curtir
Su "O povo armado" sempre me deu medo porque tem aquele lance dessa justiça feita com as próprias maos q eu acho mt complicado! Q acaba prescindindo do coletivo! Mas , de fato, só a polícia armada não adianta! Acho q a pol´ciia mesmo não tinha q estar armada pra ter q usar d eoutras estratégias!
Não acho q as pessoas se opõem assima um estupro não!!! Conheço mts casos em q as pessoas preferiram fingir q não aconteceu! Isso me preocupa!!
Vi um progrma ana HBO tb mt legal falando sobre a Guerra Invisivel, q era sobre o número altissimo d casos d estupro dentro das forças armadas dos EUA em q os agressores ainda eram promovidos e as mulheres (e alguns homens), desacreditados!! Acho q isso não é um problema da polícia mas da estrutura machista e hierarquica....
17 de dezembro às 21:18 · Curtir
Su Juliana L
18 de dezembro às 17:20 · Curtir · 1
Su Já li o texto com os olhos d vcs e sei q não tá bom, mas eu nunca terminaria d escrever se não fosse assim!
Acabou não ficando evidente q não é só uma análise moral das práticas pro exemplo,Silvana M;
E Marcel A pode ficar parecendo desculpador ou determinista pela forma escrita mesmo...
Mas se suportarem dar uma olhada...
bjo
18 de dezembro às 17:30 · Curtir
Okay carambolas!!..su, que viagem!!..kkk!!..kk!!..
18 de dezembro às 18:47 via celular · Curtir
Su
18 de dezembro às 18:47 · Curtir
Silvana M Minha linda Su! Seu texto tem sangue. Você fala a partir de um lugar singular de quem sofreu uma ação violenta e, ao mesmo tempo, costurou tal acontecimento a uma fábrica de produção da violência que nos remete, ao mesmo tempo, a produção social da existência individual e coletiva. Não há em seu texto nenhuma analise moral das praticas. Ele fala muito mais de uma ética que remete a uma pergunta. Ou perguntas que dizem respeito a tod@s nós, a saber: a serviço de quê essa fábrica trabalha? Como isso implica cada um de nós? O que estamos fazendo de nós mesmos? Seu texto é um convite para um papo de natureza ética. Tô dentro!!! bjsusss
18 de dezembro às 18:55 · Curtir (desfazer) · 1
Su Silvana M sempre me botando pra frente!
Quem comentrou r trocou ideia comigo tb!!
18 de dezembro às 18:56 · Curtir
Silvana M Eu li os comentários. Confesso que fiquei tonta e, feito o seu amigo Marcos Felipe, acho que preferiria essa conversa num boteco...o face não comporta tal discussão...rsrsrs...tô falando sério!!
18 de dezembro às 18:59 · Curtir (desfazer) · 1
Su hahahaha verdade!!!
18 de dezembro às 19:00 · Curtir
Su Assaltos e princípios!
http://noticias.r7.com/.../pedofilo-e-preso-na-espanha...
Pedófilo é preso na Espanha graças a vídeos levados por ladrão que invadiu sua casa - Notícias -...noticias.r7.com
Um pedófilo foi preso em Jaén, no sul da Espanha, graças os vídeos entregues à polícia pelo ladrão que assaltou sua casa, em que encontrou trê...
21 de dezembro às 17:16 · Curtir · Remover visualização
Su Garantia não existe...
16 de dezembro às 22:35 · Curtir
Su Só pra vc ver o engajamento! Diego Scipione
17 de dezembro às 00:35 · Curtir · 1
Su Aí, Carlos D. Foi na Carioca.
17 de dezembro às 00:55 · Curtir
Bruno H Su, vc falou em "levado pelo pulso" pra isso, oualgo do gênero.
UIm fato é que muitos desses assaltantestratam isso como um trabalho, e, realmente, se vc passou a vida fazendo"como pôde" pra conseguir comida, qual o problema de assaltar a patricinha (se nem enconstaram em vc)?
Agora, quando vc falou da polícia... vc não gosta da polícia ou não gosta do papel de "feitor" q ela tem?
17 de dezembro às 11:36 · Curtir
Su Daniel Bpara maiores detalhes
17 de dezembro às 14:40 · Editado · Curtir
Su Bruno Haonde vc quer chegar??
Mesmo q eu entenda as circunstancias, pra mim e pra ele continua tendo problema assaltar! A gente não assalta sem violência e pessoas q a gente precisa tá junto. Por isso analisei pelos efeitos... é desagregador...
Queria q ele fizesse isso por escolha e não só levado por circunstancias da vida. Quero q ninguém precise assaltar e q isso vire só coisa d vagabundo mesmo (rico ou pobre)
17 de dezembro às 14:54 · Editado · Curtir
Su Mesmo não tendo encontado em mim poderiam ter! Eles falavam q iam me furar o tempo todo! Se eu achasse q não iam me machucar eu tinha corrido no momento em q eles estavam vindo.... podia mt bem tomar uma banda e tal!
Cuidado pra vc não confundir entender com justificar!
17 de dezembro às 14:51 · Curtir
Su Assaltantes não gostam d ser assaltados, concorda??
17 de dezembro às 14:51 · Curtir
Su Não gosto da polícia q se constitui naquele modelo hierarquico d cumprimento do dever e n~]ao d pensar o trabalho; e com privilégios na justiça; e q serve para o q ela serve! Não gosto d nada na instituição q protege um governo e não pode ter pessoas com princípios próprios e q tomem decisões. Se não obedeceu o comandante tá ferrado!
17 de dezembro às 14:53 · Curtir
Bruno H Achei sua anáise da situação incrível.
E esse tipo de ação é sempre uma violência. pessoalmente eu fui bem menos compreensivo q vc.
O ponto é que em algum nível esse comportamento está "naturalizado". te roubar tudo bem, meter a mão no teu peito não
17 de dezembro às 14:54 · Curtir
Su Pois é.... eu levo em conta q eles não me machucaram. Levo em conta q eu enrolei eles a beça até eles acharem meu celular, ou seja, demoraram a engrossar e tal....
E é isso.... eram crianças.
Mas eu não acho certo!
17 de dezembro às 14:55 · Curtir
Bruno H não é certo.
qto apolícia... a lógica militar não permite questionamento mesmo, talvez nem aja uma outra forma de trabalhar p/ o combate.
Mas não seria formulável uma polícia q protegesse o cidadão? um assalto não seri abem a hora deles agirem? talvez apreender e encaminhar os menores tb?
17 de dezembro às 14:58 · Curtir
Su - A lógica militar nunca vai sair da polícia!
Quem entra nela já entra sabendo como é.
Existem modelos d guarda comunitária q eu tneho q estudar mais mas q são mais interessantes!
O Rogelio G pode até explicar melhor!
Ele me mostrou um grupo q desarmava a polícia e tudo! Eles eram voluntários, parece q não ganhavam nada financeiramente e eles mesmos faziam sua segurança. Parece q o motivador foi q muitas mulheres d suas famílias estavam sendo estupradas e a comunidade tomou uma providência q foi se juntar pra fazer a segurança.
- A questão é tomar o assalto em suas várias faces. Não dá só pra resolver com policiamento. É tb um problema social. Tem uma população q faz isso sem motivo/por "escolha" (pobre ou rico) e outra abandonada, desassistida q tem nisso a forma d ganho mais rápido e fácil. Ou esse caso d crianças q crescem sem referencia e tal.... essa população eu acho q dá pra dar conta!
17 de dezembro às 15:05 · Curtir
Su Mas não gosto d moralizar a parada. Pegar pelo certo ou errado. Quero pegar pelo efeito q tem mesmo!
Acho q o Robin Wood estava super certo! rs Asslatava legal! rs
17 de dezembro às 15:06 · Curtir
Bruno H Robin Hood tinha um ponto, ele "roubava dos ricos". por mais privelegiados q sejamos, se vc tá num onibus é pq não tem grana de verdade
17 de dezembro às 15:07 · Curtir
Su Ah tem uns caras q falam q a classe média não existe, né? Se tiver um rombo na conta vc fica pobre do dia pra noite!
Isso q eu acho um ponto imbricado da questão!
Se eu sou classe media e o cara é miserável ele me rouba pq tenho mais q ele. A gente entende (mesmo não aceitando! Senão a gente ia lá distribuir celular na Carioca! rs).
Tem os efeitos são ruins : os caras são amrginalizados, geram uma violencia direta, favorecem a criação do inimigo ´pelo estado /
Pro cara mesmo não sei q efeito ele considera ruim! Mas já tive pacientes q tinham vergonha d dizer q assaltava! é um exemplo d um efeito ruim e pessoal. Vc não é "amigo da sociedade"...
Tem um lado q eu acho relevante de acontecer assaltos q ´´e mostrar essa desigualdade mesmo q rola entre as classes. Mas é isso. Não é só pobre q assalta! O mensalão assaltou mt mais a todos nós1
....
Robin Hood tinha um princípio. Os assaltantes não o terão necessariamente1
Mas a gent ejá viu tb o cara q deixou o dinheiro pro bus. Outra vez q fui assaltada e estava com um cara o cara chegou a apalpar meus peitos pra ver se o cel estava ali , mas dava pra ver q ele não estava passando a mão. Ele ainda se desculpou depois! Mt louco!
Tive pacientes q acreditavam em deus...
17 de dezembro às 15:16 · Curtir
Su A questão é q eles não vão mudar o sistema, né? Mas acho q a gente tb não fazendo nada não tá mudando. Pelo menos eles entram como sintoma, se houver algum efeito relevante, além do ganho pessoal q eles tem com o roubo ali na hora, q parece ser o q mais importa pra eles afinal.
17 de dezembro às 15:17 · Editado · Curtir
Su Acho q a gente não rouba quem a gente gosta.
Acho q nesse sentido essa sociedade mt desenvolvida = sem envolvimento , vai pagar mt por isso!!!
17 de dezembro às 15:18 · Editado · Curtir
Bruno H "sintoma", sim.
seu percurso de leitura é maior que o meu, mas alguem já fez as contas de qta concentração de recursos precisa pros "desprovidos " se revoltarem.
Ele entende que vc é um ser humano? sim, acho q a maioria.
Nesseponto a gent epode pensar que o "sintoma" se agrava qd o cara te dá um tiro pq vc não tem dinheiro.
17 de dezembro às 15:19 · Curtir
Su Fui a uma aula em q mulher perguntava: o q te torna um índio?
Não sabia o q responder!!!
Ela falou: ser criado por índios, educado por índios, te dizerem q vc é um índio!
O q t torna humano é a mesma coisa!
MAs a gente age mt por identificação, pelo gosto ou não gosto. A gente só ama os "semelhantes" MERMO e quem a gente GOSTA. Ser justo com quem a gente não gosta é mais dificil...
Acho q essa sociedade age mt dessa forma! Pela desumanização! Eu não preciso gostar d funk pra respeitar o funk!
17 de dezembro às 15:23 · Curtir
Su MAs se eu nã gosto d funk, desqualifico. Acho q só tem puta. Não enxergo mais as pessoas... estereotipo e desumanizo...
17 de dezembro às 15:24 · Curtir
Bruno H vc "PODE" estereotipar, vc pode até odiar.
mas amarca do que estamso vivendo não é a luta para compor com as diferenças?
Vc mesma colocou q não se rouba de quem se gosta. mas quando o assaltante se recusa a tocar "libidinosamente" em vc, ou deixa o $ do onibus, ele não tá mantendo uam identificação?
17 de dezembro às 15:27 · Curtir
Su Pois é!!
17 de dezembro às 15:27 · Curtir
Su Mas se ele me ameaça com uma pedaço d coisa pontuda enorme , ele tá na contradição1
17 de dezembro às 15:27 · Curtir
Rogelio G Oi!! primeiro desculpas pelo meu portunhol...No Mexico existem as policias comunitarias e guardas de autodefessa, este tema tem uma longa historia mas esse fenomeno surgiu num cenario de roubos, extorsioes, sequestros e finalmente o estupro de mulheres, todo isto principalmente em municipios rurais camponeses dos mais pobres do Mexico. Eles desarmaram as policias estaduais e tomaram a seguranca e justica nas suas maos e lograram disminuir o crime nas suas localidades entre 40 e 95%:, na rede aha muita informacaso ao respeito:http://www.youtube.com/watch?v=--ic74xsuIM
Se insendia el Estado de Guerrero en Tixtla-llega la-CRAC Policia-comunitaria Enfrentamientowww.youtube.com
TELEVISIÓN: Por José Selwyn Passi, Dueño Productor, Para periodismodeguerrero. C...Ver mais
17 de dezembro às 16:20 · Editado · Curtir (desfazer) · 1 · Remover visualização
Rogelio GAlem das policias acho como Su, um cenario de pobreza e abandono faz que seja muito mais probavel o crime, se o ser humano tivera suas necesidades materiais satisfeitas (hoje e posivel) seria muito menos probavel o deterioro do texido social, mas no sistema capitalista nao da certo.
17 de dezembro às 16:22 · Curtir (desfazer) · 1
Rogelio G Enquanto a policia...o estado nao e neutral, o estado e um instrumento de control de clase, a policia e um elemento do estado e sua principal funcao e a proteccao da propiedad privada, quem esta interesado em terminar com a propriedade privada?? os trabalhadores os pobres. Entao as policias nao estao pra cuidar da populacao, elas estao pela proteccao da propiedade privada, pra cuidar dos interesses da clase dominante, pra entender melhor a natureza das policias e do estado:http://www.marxists.org/.../08/estadoerevolucao/index.htm
O Estado e a Revoluçãowww.marxists.org
Capítulo I: As Classes Sociais e o Estado 1. O Estado É um Produto do Antago...Ver mais
17 de dezembro às 16:28 · Curtir · Remover visualização
Rogelio G Saudacoes Su, como esta vc?? todo bem??
17 de dezembro às 16:29 · Curtir
Rogelio G Finalmente, só o comunismo torna o Estado inteiramente supérfluo, porque não há mais ninguém a coagir (ninguém no sentido social, não de classe), não há mais luta sistemática a levar por diante contra uma certa parte da população. Não somos utopistas e não negamos, de forma alguma, a possibilidade e a fatalidade de certos excessos individuais, como não negamos a necessidade de reprimir esses excessos. Mas, em primeiro lugar, não há para isso necessidade de um aparelho especial de pressão; o povo armado, por si mesmo, se encarregará dessa tarefa, tão simplesmente, tão facilmente, como uma multidão civilizada, na sociedade atual, aparta uma briga ou se opõe a um estupro. Sabemos, aliás, que a principal causa dos excessos que constituem as infrações às regras da vida social é a exploração das massas, condenadas à miséria, às privações. Uma vez suprimida essa causa principal, os próprios excessos começarão infalivelmente a "definhar" também. Não sabemos com que presteza, nem com que gradação, mas é certo que irão definhando. E o Estado desaparecerá com eles.
17 de dezembro às 16:40 · Curtir
Su "O povo armado" sempre me deu medo porque tem aquele lance dessa justiça feita com as próprias maos q eu acho mt complicado! Q acaba prescindindo do coletivo! Mas , de fato, só a polícia armada não adianta! Acho q a pol´ciia mesmo não tinha q estar armada pra ter q usar d eoutras estratégias!
Não acho q as pessoas se opõem assima um estupro não!!! Conheço mts casos em q as pessoas preferiram fingir q não aconteceu! Isso me preocupa!!
Vi um progrma ana HBO tb mt legal falando sobre a Guerra Invisivel, q era sobre o número altissimo d casos d estupro dentro das forças armadas dos EUA em q os agressores ainda eram promovidos e as mulheres (e alguns homens), desacreditados!! Acho q isso não é um problema da polícia mas da estrutura machista e hierarquica....
17 de dezembro às 21:18 · Curtir
Su Juliana L
18 de dezembro às 17:20 · Curtir · 1
Su Já li o texto com os olhos d vcs e sei q não tá bom, mas eu nunca terminaria d escrever se não fosse assim!
Acabou não ficando evidente q não é só uma análise moral das práticas pro exemplo,Silvana M;
E Marcel A pode ficar parecendo desculpador ou determinista pela forma escrita mesmo...
Mas se suportarem dar uma olhada...
bjo
18 de dezembro às 17:30 · Curtir
Okay carambolas!!..su, que viagem!!..kkk!!..kk!!..
18 de dezembro às 18:47 via celular · Curtir
Su
18 de dezembro às 18:47 · Curtir
Silvana M Minha linda Su! Seu texto tem sangue. Você fala a partir de um lugar singular de quem sofreu uma ação violenta e, ao mesmo tempo, costurou tal acontecimento a uma fábrica de produção da violência que nos remete, ao mesmo tempo, a produção social da existência individual e coletiva. Não há em seu texto nenhuma analise moral das praticas. Ele fala muito mais de uma ética que remete a uma pergunta. Ou perguntas que dizem respeito a tod@s nós, a saber: a serviço de quê essa fábrica trabalha? Como isso implica cada um de nós? O que estamos fazendo de nós mesmos? Seu texto é um convite para um papo de natureza ética. Tô dentro!!! bjsusss
18 de dezembro às 18:55 · Curtir (desfazer) · 1
Su Silvana M sempre me botando pra frente!
Quem comentrou r trocou ideia comigo tb!!
18 de dezembro às 18:56 · Curtir
Silvana M Eu li os comentários. Confesso que fiquei tonta e, feito o seu amigo Marcos Felipe, acho que preferiria essa conversa num boteco...o face não comporta tal discussão...rsrsrs...tô falando sério!!
18 de dezembro às 18:59 · Curtir (desfazer) · 1
Su hahahaha verdade!!!
18 de dezembro às 19:00 · Curtir
Su Assaltos e princípios!
http://noticias.r7.com/.../pedofilo-e-preso-na-espanha...
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Um pedófilo foi preso em Jaén, no sul da Espanha, graças os vídeos entregues à polícia pelo ladrão que assaltou sua casa, em que encontrou trê...
21 de dezembro às 17:16 · Curtir · Remover visualização
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